Отправлено: 12.07.10 19:01. Заголовок: Прога

Тут есть пргограммизды или кодеры? Если идея принципиально новой игры :3

 Отправлено: 12.07.10 19:03. Заголовок: Bloodiness Вас ждут ..

Bloodiness Вас ждут тонны кирпичей. Ждите.

 Отправлено: 12.07.10 19:04. Заголовок: 2 тонны :sm35: ..

2 тонны

 Отправлено: 12.07.10 19:04. Заголовок: Ога, ждут, однозначн..

Ога, ждут, однозначно

 Отправлено: 12.07.10 19:08. Заголовок: >> 2 тонны ..

>> 2 тонны
>> Ога, ждут, однозначно
Жду с нетерпением. А по теме будут только смайлофажить? -___-

 Отправлено: 12.07.10 19:09. Заголовок: Ну в частности я явл..

Ну в частности я являюсь программистом SD, и тут ещё кое-кто присутствует кроме меня из кодеров

 Отправлено: 12.07.10 19:12. Заголовок: >> Ну в част..

>> Ну в частности я являюсь программистом SD, и тут ещё кое-кто присутствует кроме меня из кодеров
Прошу просвятите заодно, что есть SD.

 Отправлено: 12.07.10 19:14. Заголовок: Total Conversion для..

Total Conversion для дум3. Запиливаем всякие нововведения типа хабов, воды и прочего.

 Отправлено: 12.07.10 19:16. Заголовок: >> Total Con..

>> Total Conversion для дум3. Запиливаем всякие нововведения типа хабов, воды и прочего.
Сильно! Где исходники нашли? Или их открыли уже О_о?

 Отправлено: 12.07.10 19:17. Заголовок: Bloodiness пишет: С..

Bloodiness пишет:

цитата:

Сильно! Где исходники нашли? Или их открыли уже О_о?

так ведь СДК же.

 Отправлено: 12.07.10 19:18. Заголовок: Ладно. Ну я зато зна..

Ладно. Ну я зато знаю уже к чьей помощи нельзя прибегать.

 Отправлено: 12.07.10 19:21. Заголовок: Ну тогда ждём осталь..

Ну тогда ждём остальных кодеров, которые тут точно есть

 Отправлено: 12.07.10 19:23. Заголовок: Bloodiness пишет: Е..

Bloodiness пишет:

цитата:

Если идея принципиально новой игры :3

объясните как понимать.

 Отправлено: 12.07.10 19:25. Заголовок: >> объясните..

>> объясните как понимать.
Понимайте пока буквально :3 А помощь c4tnt не нужна, ибо совсем другой уровень.

 Отправлено: 12.07.10 20:06. Заголовок: а на каком языке то ..

а на каком языке то хоть? а то за месяцок могу си выучить)

 Отправлено: 12.07.10 20:25. Заголовок: marat пишет: а на к..

marat пишет:

цитата:

а на каком языке то хоть? а то за месяцок могу си выучить)

 Отправлено: 12.07.10 20:29. Заголовок: да хоть за день, вот..

да хоть за день, вот только лнь одолевает, же!

 Отправлено: 12.07.10 20:30. Заголовок: >> количеств..

>> количество смайликов на сантиметр зашкаливает
Да ну не смешно же. Си простой язык. Языковые конструкции за три дня изучаются. Только есть одна проблема - если хотите написать что-то большое - не хватайтесь за Си. Си неудобен. Ручной контроль памяти смешная штука.

 Отправлено: 12.07.10 20:32. Заголовок: Bloodiness пишет: Т..

Bloodiness пишет:

цитата:

Только есть одна проблема - если хотите написать что-то большое - не хватайтесь за Си.

за что же схватиться?

 Отправлено: 12.07.10 20:34. Заголовок: >> за что же..

>> за что же схватиться?
А вот это уже от ваших целей зависит.

 Отправлено: 12.07.10 20:35. Заголовок: Bloodiness пишет: А..

Bloodiness пишет:

цитата:

А вот это уже от ваших целей зависит.

допустим я решил сделать "самую крутую игру на свете с супер графикой и прочей фигатой"

 Отправлено: 12.07.10 20:36. Заголовок: >> допустим ..

>> допустим я решил сделать "самую крутую игру на свете с супер графикой и прочей фигатой"
В таком случае лучше сразу убиваться головой об стенку :3 Это не возможно.

 Отправлено: 12.07.10 20:38. Заголовок: Bloodiness пишет: у..

Bloodiness пишет:

цитата:

убиваться головой об стенку

это новый язык. сокращенно угос.

 Отправлено: 12.07.10 20:39. Заголовок: marat а ты знаешь ег..

marat а ты знаешь его?

 Отправлено: 12.07.10 20:40. Заголовок: рыцарь пишет: marat..

рыцарь пишет:

цитата:

marat а ты знаешь его?

обижаааешь...*стук-стук-стук*

 Отправлено: 12.07.10 20:46. Заголовок: marat я не кого не о..

marat я не кого не обижаю ,а ты действительно знаешь язык, который дает возможность игры делать?

 Отправлено: 12.07.10 21:16. Заголовок: рыцарь пишет: marat..

рыцарь пишет:

цитата:

marat я не кого не обижаю ,а ты действительно знаешь язык, который дает возможность игры делать?

*facepalm*

 Отправлено: 13.07.10 08:47. Заголовок: Это пиздос, товарисч..

Это пиздос, товарисчи. Даже с моими хуевыми знаниями программирования я точно могу сказать что Си на данный момент самый оптимальный вариант, а то что кто то там собирается его выучить за 3 дня, ну дерзайте, я потом посмотрю что вы сделаете. И сделаете ли вообще.
marat давай! Сделай движок для игры.

 Отправлено: 13.07.10 09:14. Заголовок: пишите на хтмл текст..

пишите на хтмл текстовые
как-то так -_^

 Отправлено: 13.07.10 09:16. Заголовок: Archi 4 звезды круто..

Archi 4 звезды круто

 Отправлено: 13.07.10 09:28. Заголовок: >> Это пиздо..

>> Это пиздос, товарисчи. Даже с моими хуевыми знаниями программирования я точно могу сказать что Си на данный момент самый оптимальный вариант
Си - оптимальный вариант? Да, знания программирования у вас ни к черту.

>> то что кто то там собирается его выучить за 3 дня, ну дерзайте, я потом посмотрю что вы сделаете. И сделаете ли вообще.
Много ума для этого не нужно. Я осилил Си ровно за столько. Можно писать всякую хрень с оглядкой на документацию.

>> давай! Сделай движок для игры.
RevenentX, к слову, пишет кроссплатформенный движок на Сях. Даже меня хотел в это втянуть. Но я не люблю си, ибо стандартная библиотека там бедная как тамбовские бомжи.

 Отправлено: 13.07.10 09:36. Заголовок: Интересно, таки заче..

Интересно, таки зачем вам стандартная библиотека для изготовления ядра игры?

 Отправлено: 13.07.10 09:40. Заголовок: >> Интересно..

>> Интересно, таки зачем вам стандартная библиотека для изготовления ядра игры?
>> таки зачем вам
>> вам
Лол, при чем тут я?

 Отправлено: 13.07.10 09:49. Заголовок: сабж: RevenentX, к с..

сабж:

цитата:

RevenentX, к слову, пишет кроссплатформенный движок на Сях. Даже меня хотел в это втянуть. Но я не люблю си, ибо стандартная библиотека там бедная как тамбовские бомжи.

 Отправлено: 13.07.10 09:52. Заголовок: >> сабж: Я ..

>> сабж:
Я таки писал, что разрабатываю ядро игры на Си? Я таки писал, что в Си библиотека убога, потому что в ней не хватает функций для разработки ядра игры? Нет же. В Си стандартная библиотека убога сама собой, не важно для каких целей.

Если хотите дальше поспрашивать, то свяжитесь с автором, ибо я там никаким боком не затесался. Вот проект на гуглокоде: http://code.google.com/p/rxengine/<\/u><\/a> там же и контактная информация.

 Отправлено: 13.07.10 09:58. Заголовок: Ну да впрочем дело н..

Ну да впрочем дело не в этом. Было бы уважительно к будущим кодерам всё же указать, на каком языке планируется разработка

 Отправлено: 13.07.10 10:05. Заголовок: >> Ну да впр..

>> Ну да впрочем дело не в этом. Было бы уважительно к будущим кодерам всё же указать, на каком языке планируется разработка
Я хотел сперва найти хотя бы людей, которые этим занимаются, а с ними решить все в личной переписке.
Нялсо на язык стоит только одно ограничение: лишь бы не убожественное цепепе!
На Си просто, даже проект небольшой поднять стоит кучу усилий и часов отладки. Мои проги на Си часто сегфолтятся -___-.
Я пишу всякую хрень на Python и Java. До сих пор есть идея писать все на Java с нативными методами на Си, чтобы максимально эффективно использовать готовые структуры данных на Java (хотя придется свои писать) и сэкономить процессорное время благодаря относительной быстроте Си.

 Отправлено: 13.07.10 10:27. Заголовок: Ну может тут кто-то ..

Ну может тут кто-то умеет писать без ошибок доступа к памяти и на си?

 Отправлено: 13.07.10 10:39. Заголовок: >> Ну может ..

>> Ну может тут кто-то умеет писать без ошибок доступа к памяти и на си?
Ох. Чего уж там уметь? Это очень просто. Ошибки к обращению вызываются чаще невменяемыми конструкциями на Си, которые приходится писать, ибо как ни крути, некоторые вещи в Си можно сделать только через задницу. А простые вещи может написать любая кодящая обезьянка.

 Отправлено: 13.07.10 10:40. Заголовок: Мои проги на Си част..

цитата:

Мои проги на Си часто сегфолтятся

цитата:

Ох. Чего уж там уметь? Это очень просто

и этот человек называет меня непоследовательным и нелогичным???

 Отправлено: 13.07.10 11:02. Заголовок: >> и этот че..

>> и этот человек называет меня непоследовательным и нелогичным???
Если это не получается у меня с первого раза, это вовсе не значит, что это архисложно. Это лишь говорит о том, что я невнимателен к деталям. Последний сегфолт был вызван выражением:
printf("%s\n", (char**)(list_gd(st, j)->container)); // Вкусняшки, правда?

 Отправлено: 13.07.10 11:35. Заголовок: Интересно, что же в ..

Интересно, что же в этом list_gd(st, j)->container такого, что к нему такой каст приделали...

 Отправлено: 13.07.10 11:52. Заголовок: >> Интересно..

>> Интересно, что же в этом list_gd(st, j)->container такого, что к нему такой каст приделали...
Не мне вам говорить, что сделать динамически расширяемый односвязный список на Си для любых типов данных та ещё головная боль.

 Отправлено: 13.07.10 12:15. Заголовок: тут, конечно, ещё бо..

тут, конечно, ещё большой вопрос, надо ли оно...
А если произвольный, но только на однотипные данные, то тут шаблоны в дело вступают и нет проблем.
А если всё же произвольный для многих типов, то тут в любом языке крэшеопасно если не тот тип попался и придётся делать RTTI самостоятельно.

 Отправлено: 13.07.10 12:35. Заголовок: >> А если пр..

>> А если произвольный, но только на однотипные данные, то тут шаблоны в дело вступают и нет проблем.
В си есть шаблоны, О_о desu?

>> А если всё же произвольный для многих типов, то тут в любом языке крэшеопасно если не тот тип попался
Не в любом. Во вменяемых языках всегда есть instanceof и try\catch блоки.

 Отправлено: 13.07.10 12:39. Заголовок: Ну так и в сях исклю..

Ну так и в сях исключения тоже есть же
А инстанс можно и ручками прикрутить за счёт шаблонов и макросов хотя бы. Если интересно, можешь скачать д3-сдк и взять мастеркласс у Кармака
И да, в плюсовом си есть шаблоны и классы и объекты и дофига всякого. Только лямбды ещё нету.

 Отправлено: 13.07.10 12:44. Заголовок: >> Ну так и ..

>> Ну так и в сях исключения тоже есть же
А инстанс можно и ручками прикрутить за счёт шаблонов и макросов хотя бы. Если интересно, можешь скачать д3-сдк и взять мастеркласс у Кармака
Я же говорил что нормальные фичи в Си делаются через задницу.

>> И да, в плюсовом си есть шаблоны и классы и объекты и дофига всякого. Только лямбды ещё нету.
Too slow... Уже есть в стандарте c++0x. Пруфлинк: http://habrahabr.ru/blogs/cpp/89494/<\/u><\/a>
Но не забывайте, что Си++ убогое перегруженное говно, на котором с удовольствием могут кодить только окончательные.

 Отправлено: 13.07.10 12:47. Заголовок: Bloodiness пишет: Н..

Bloodiness пишет:

цитата:

Но не забывайте, что Си++ убогое перегруженное говно, на котором с удовольствием могут кодить только окончательные.

А теперь объясните чем он хуже Си. Желательно с подробностями.

 Отправлено: 13.07.10 12:50. Заголовок: ну мы про 0x и D не ..

ну мы про 0x и D не говорили вроде. Но вообще C++ как бы расширение си и относиться к нему логичнее всего именно как к расширению стандарта. А на счёт перегруженности - может си++ и перегружено в компил-тайме, но зато ява, питон, и прочее VM семейство перегружено в рантайме, что хуже для нас, как программистов высокопроизводительных приложений, т.е. игр.

 Отправлено: 13.07.10 12:53. Заголовок: >> А теперь ..

>> А теперь объясните чем он хуже Си. Желательно с подробностями.
1. Излишней перегруженностью и запутанностью. Нахрена множественное наследование? Нахрена лямбды? Нахрена ущербный синтаксис? Нахрена тратить уйму времени на реализацию элементарных вещей?
2. Си++ уже не нужен. Сейчас на них пишутся в основном игрушки. Крупные компании уделяют больше внимания языкам высокого уровня, такими как C# и Java. Не скажу за всех, но консалтинговые точно. Такой компании как правило лучше нанять программиста с высокой продуктивностью, чем упоротого плюситса, генерирующего 10000 строк быдлокода в месяц.

Ушла эра дельфи, уйдет и эра плюсов, смиритесь.

 Отправлено: 13.07.10 12:57. Заголовок: >> ну мы про..

>> ну мы про 0x и D не говорили вроде.
Вы поставили в один ряд совершенно другой язык (D) и новый стандарт плюсов (0x).

>> Но вообще C++ как бы расширение си и относиться к нему логичнее всего именно как к расширению стандарта.
Страуструп все испортил!11 Т__т

>> А на счёт перегруженности - может си++ и перегружено в компил-тайме, но зато ява, питон, и прочее VM семейство перегружено в рантайме, что хуже для нас, как программистов высокопроизводительных приложений, т.е. игр.
Тут можно спорить до посинения. Код на высокоуровневых языках пишется быстрее и проще. А Java обгоняет С++ по производительности в битовых операциях и еще в некоторых дисциплинах. Не забывайте, есть JIT для явы, есть и для питона.

 Отправлено: 13.07.10 12:59. Заголовок: да, народ не понимае..

да, народ не понимает принципиально группы языков программирования по их назначению...
Бывают языки высокоабстрактные - ява, шарп, ещё много чего.
Бывают языки с низким уровнем абстракции - ассемблер, си, плюсы те же.
У каждой группы разное назначение.

цитата:

А Java обгоняет С++ по производительности в битовых операциях и еще в некоторых дисциплинах.

пруф, или вы таки сравнивали сишный код без SSE\MMX и явовский с этими возможностями? Так не честно

 Отправлено: 13.07.10 13:01. Заголовок: Bloodiness пишет: Н..

Bloodiness пишет:

цитата:

Нахрена лямбды?

c4tnt пишет:

цитата:

Только лямбды ещё нету.

ВП...
Bloodiness пишет:

цитата:

Нахрена ущербный синтаксис? Нахрена тратить уйму времени на реализацию элементарных вещей?

Епт, опять ВП!?
Bloodiness пишет:

цитата:

Сейчас на них пишутся в основном игрушки

Интересно, а мы тут что собрались делать?! О_о
В общем кроме странных и непонятных фактов ничего годного тут нету. Жаль, я был о вас лучшего мнения. А смотреть на то, что в компаниях используют си шарп и яву, ну это уже слишком брутально, это не показатель того что си++ не нужен. Странно, но ядро линукса написано на Си... И это наталкивает на странные мысли.
Bloodiness пишет:

цитата:

Ушла эра дельфи, уйдет и эра плюсов, смиритесь.

Дельфи появилась в 1995 году, а с++ в 1985. А си вообще в начале 70...

 Отправлено: 13.07.10 13:03. Заголовок: Дэльфи - это вообще ..

Дэльфи - это вообще тяжёлый случай, не поддающийся лечению...

цитата:

Вы поставили в один ряд совершенно другой язык (D) и новый стандарт плюсов (0x).

Да, мы про них не говорим и в этом плане они на равных

 Отправлено: 13.07.10 13:04. Заголовок: >> Бывают яз..

>> Бывают языки с низким уровнем абстракции - ассемблер, си, плюсы те же.
>> У каждой группы разное назначение.
Чудно что хоть в чем-то у нас совпадают мнения ^___^.
Да группы языков существуют, но четкого разделения между ними нет. Асм и си нужны, ибо кто тогда будет микроконтроллеры клепать?
Я просто смотрю с точки зрения возможного будущего прикладного программиста. Я вижу что языки высокого уровня отвоевывают свое. И в геймдеве тоже. У "Ил штурмовик" логика игры на Java написанна. Вот с этой точки мне чрезвычайно видно что пора упаковывать прах С++ в сфере прикладного программирования.

P.S> годный языкосрач спор о ЯП!

 Отправлено: 13.07.10 13:05. Заголовок: Bloodiness пишет: P..

Bloodiness пишет:

цитата:

P.S> годный языкосрач спор о ЯП!

двачую

 Отправлено: 13.07.10 13:07. Заголовок: У "Ил штурмовик&..

цитата:

У "Ил штурмовик" логика игры на Java написанна.

У д3 половина логики выполняется на виртуальной машине, в анрил встроен забыл какой, но тоже скриптовый язык...
В ку3 вообще был вариант выполнения всей логики на VM. В Zdoom наконец...
И что теперь?

PS. Годный, утраиваю

 Отправлено: 13.07.10 13:09. Заголовок: >> ВП... Вы..

>> ВП...
Вы выигрываете мехового слоупока! Не читать ссылки и посты и писать бред - это так весело! ^__^

>> Интересно, а мы тут что собрались делать?! О_о
В общем кроме странных и непонятных фактов ничего годного тут нету. Жаль, я был о вас лучшего мнения. А смотреть на то, что в компаниях используют си шарп и яву, ну это уже слишком брутально, это не показатель того что си++ не нужен.
Ладно. Погодите. Я исключу этот факт, не смотря что эти компании перешли на языки высокого уровня с тех же плюсов по доброй воле. Так. Исключил. С++ не нужен!

>> Странно, но ядро линукса написано на Си... И это наталкивает на странные мысли.
Ох майн щет. Я люблю Си. Я ненавижу плюсы. Причем тут линукс я не понял. Линус Торвальдс ведь студент и мудак.

>> Дельфи появилась в 1995 году, а с++ в 1985. А си вообще в начале 70...
Logical error!

 Отправлено: 13.07.10 13:10. Заголовок: >> пруф, или..

>> пруф, или вы таки сравнивали сишный код без SSE\MMX и явовский с этими возможностями? Так не честно
Кей Хорстманн гарантируе!

 Отправлено: 13.07.10 13:10. Заголовок: Ох майн щет. Я люблю..

цитата:

Ох майн щет. Я люблю Си. Я ненавижу плюсы.

Определиться пора бы, любишь или нет...

 Отправлено: 13.07.10 13:12. Заголовок: Bloodiness пишет: L..

Bloodiness пишет:

цитата:

Logical error!

дададад, с++ не умрет. Дельфи умер через промежуток времени, который с++ уже пережил.
Bloodiness пишет:

цитата:

Я люблю Си

Ненене, только недавно говорилось что то совсем обратное!
c4tnt пишет:

цитата:

В Zdoom наконец...

это вы о чем, собсно?

 Отправлено: 13.07.10 13:12. Заголовок: Bloodiness пишет: К..

Bloodiness пишет:

цитата:

Кей Хорстманн гарантируе!

Этого как бы недостаточно ^_^'

 Отправлено: 13.07.10 13:12. Заголовок: >> Да, мы пр..

>> Да, мы про них не говорим и в этом плане они на равных
Вы точно не путаете такие слова как "стандарт" и "язык"? Стандарт, значит что он утвержден и является официальной частью языка.

 Отправлено: 13.07.10 13:13. Заголовок: Ну какая разница, не..

Ну какая разница, не говорим о новом стандарте или не говорим о расширении старого...
Не говорим же.

цитата:

В Zdoom наконец...

А что у вас там в вадниках лежит как не код для виртуальной машины, встроенной в игру?

 Отправлено: 13.07.10 13:16. Заголовок: >> Определит..

>> Определиться пора бы, любишь или нет...
>> Ненене, только недавно говорилось что то совсем обратное!
Я вам не хочу объяснять очевидные вещи, которые в принципе уже оглашались. Не выдерайте фразу из контекста, а то софистов тут развелось.

>> дададад, с++ не умрет. Дельфи умер через промежуток времени, который с++ уже пережил.
Дельфи можно. Он еще более редкостное говно. К слову С++ жив еще благодаря куче уже написанного кода, от которого трудно отказаться. Но ничего, откажутся.

 Отправлено: 13.07.10 13:19. Заголовок: >> Этого как..

>> Этого как бы недостаточно ^_^'
Пожалуйста найди ссылку на книгу сам. Я тебе подскажу:
Восьмое издание, глава 13 "Коллекции", страница 713, подзаголовок "Реализация решета Эратосфена".

ADDED:
Простите, забыл название >____< "Java2. Том первый. Основы."

 Отправлено: 13.07.10 13:22. Заголовок: Просто суть в том, ч..

Просто суть в том, что правильно написаные на си битовые операции получаются оптимальными и в ассемблерной развёртке (по крайней мере где-то в недрах хабра был пример memcpy на битовых операциях, ничуть не уступающий ассемблерному). Как ява может физически обрабатывать данные быстрее си в этом случае - непонятно. Даже если JIT дал идеальный код, то эффект должен был быть равным.

 Отправлено: 13.07.10 13:28. Заголовок: >> Просто су..

>> Просто суть в том, что правильно написаные на си битовые операции получаются оптимальными и в ассемблерной развёртке (по крайней мере где-то в недрах хабра был пример memcpy на битовых операциях, ничуть не уступающий ассемблерному). Как ява может физически обрабатывать данные быстрее си в этом случае - непонятно. Даже если JIT дал идеальный код, то эффект должен был быть равным.
Спору нет. Но во-первых: Си, а не Си++. А во-вторых я не стремлюсь доказать, что ява быстрее Сей. Я пытаюсь доказать что язык высокого уровня окупается в первую очередь скоростью разработки, а уже во вторую очередь, возможно, и скоростью работы, если алгоритм писался не в полном бреду и нормальным программистом, который знаком с понятием оптимизация.

 Отправлено: 13.07.10 13:31. Заголовок: >> Ну какая ..

>> Ну какая разница, не говорим о новом стандарте или не говорим о расширении старого...
>> Не говорим же.
Не надо приводить в действие ваши грязные софистские приёмчики! Мы говорим об языке С++ явно подразумевая его стандарт, который принят официально.

 Отправлено: 13.07.10 13:31. Заголовок: Ну и если VM\JIT..

Ну и если VM\JIT тоже писался таким же вменяемым программистом. Пример с книгой доказывает, что возможно обратное.

PS
Ну мы ещё о апельсинах не говорим, их тоже в этот строй никак?

 Отправлено: 13.07.10 13:31. Заголовок: Bloodiness пишет: С..

Bloodiness пишет:

цитата:

Спору нет. Но во-первых: Си, а не Си++. А во-вторых я не стремлюсь доказать, что ява быстрее Сей. Я пытаюсь доказать что язык высокого уровня окупается в первую очередь скоростью разработки, а уже во вторую очередь, возможно, и скоростью работы, если алгоритм писался не в полном бреду и нормальным программистом, который знаком с понятием оптимизация.

В чем собсно и проблема современной хуиты движков. Берем почти любой двиг, он оказывается недопиленным, не оптимизированным, но выдает вполне качественную картинку вместе с низким фпс на мощных компах. Весь мир катится в жопу из-за таких мудил, которые просто напросто стараются сделать побыстрее, пренебрегая ошибками, пренебрегая оптимизацией. Можно опять же сказать про кризис. Первая версия тормозила очень и очень, с патчами они вроде слегка заштопали...

 Отправлено: 13.07.10 13:42. Заголовок: >> Ну мы ещё..

>> Ну мы ещё о апельсинах не говорим, их тоже в этот строй никак?
Пr'остите. Это слишком не в тему. Пусть вы и пытаетесь вывернуться, указав якобы на неверное утверждение в моём псто, но делаете это крайне неумело, неуместно. Это в общем-то не к месту. Если принят 0x, значит лямбды, ненужные в плюсах, в них все же есть. А говорить что их нету - первый симптом ФГМ.

>> В чем собсно и проблема современной хуиты движков. Берем почти любой двиг, он оказывается недопиленным, не оптимизированным, но выдает вполне качественную картинку вместе с низким фпс на мощных компах. Весь мир катится в жопу из-за таких мудил, которые просто напросто стараются сделать побыстрее, пренебрегая ошибками, пренебрегая оптимизацией. Можно опять же сказать про кризис. Первая версия тормозила очень и очень, с патчами они вроде слегка заштопали...
Не надо! Вы пытаетесь представить все не в том свете, пользуясь фактами, которые не имеют отношения к теме! Недопиленные двиги - проблема программистов, а не ЯП. Если у программиста руки из нестандартного места, то что уж тут. Движки пишутся на языках, не относящихся к высокоуровневым. Потом, стараются побыстрее сделать и делают на спех, а я веду речь о том, что грамотновыверенного, отлаженного и оптимизированного кода на языках высокого уровня можно добится быстрее, чем на тех, на которых писались эти быдлодвижки.

 Отправлено: 13.07.10 13:45. Заголовок: Если принят 0x, знач..

цитата:

Если принят 0x, значит лямбды, ненужные в плюсах

А они там так уж и не нужны? Ну а не нужны - не юзай, нагрузки на VM\JIT это не создаёт за неимением оных

цитата:

я веду речь о том, что добится грамотновыверенного, отлаженного и оптимизированного кода на языках высокого уровня можно добится быстрее

Откуда такая уверенность, вы ведь даже не знаете, что фактически делают те команды, которые вы исользуете. А знает только автор VM

 Отправлено: 13.07.10 13:45. Заголовок: >> Ну и если..

>> Ну и если VM\JIT тоже писался таким же вменяемым программистом. Пример с книгой доказывает, что возможно обратное.
О Б-же! Я не скажу за свой VM\JIT, так как это openjdk, но вы сомневаетесь в Sun? Стандартная библиотека языка просто великолепна, реализация обработчиков событий в Swing тоже неплоха. Я сомневаюсь, что люди написавшие эти эффективные части библиотеки криво написали VM и JIT.

 Отправлено: 13.07.10 13:48. Заголовок: Я сомневаюсь, что лю..

цитата:

Я сомневаюсь, что люди написавшие эти эффективные части библиотеки криво написали VM и JIT.

А если это были просто разные отделы? В VM однозначно случаются ошибки, это факт. Но свои исправить можно, а VM-ные только после долгих бесед с автором той VM, в которой косяк... Да и найти его сложнее.

И ещё, раз уж тема заходила про бизнес и программы для него.
Если вы серьёзно считаете, что кому-то кроме банков важно быстродействие и стабильность программы, то это однозначное заблуждение. Примеры вокруг, тысячи их. Да и банкам важна в основном стабильность. А остальным - лишь бы работало и правильно считало деньги, всё

 Отправлено: 13.07.10 13:48. Заголовок: Bloodiness пишет: Н..

Bloodiness пишет:

цитата:

Не надо! Вы пытаетесь представить все не в том свете, пользуясь фактами, которые не имеют отношения к теме! Недопиленные двиги - проблема программистов, а не ЯП. Если у программиста руки из нестандартного места, то что уж тут. Движки пишутся на языках, не относящихся к высокоуровневым. Потом, стараются побыстрее сделать и делают на спех, а я веду речь о том, что добится грамотновыверенного, отлаженного и оптимизированного кода на языках высокого уровня можно добится быстрее, чем на тех, на которых писались эти быдлодвижки.

Значит крайтек написали хуйню, а не движок! И у этой хуйни не может быть наград... Жаль, что их не отберут, в смысле награды не отберут. И да, Какими данными вы пользуетесь, говоря что что то будет сделано быстрее, а что то медленнее, причем качество будет одинаковым? Надеюсь это не собственные выводы.

 Отправлено: 13.07.10 13:53. Заголовок: >> А они там..

>> А они там так уж и не нужны? Ну а не нужны - не юзай, нагрузки на VM\JIT это не создаёт за неимением оных
Да не нужны. Хотите лямбы - бегом учить хаскел. Не надо замусоривать и так уже забитый ненужными конструкциями Си++.

>> Откуда такая уверенность, вы ведь даже не знаете, что фактически делают те команды, которые вы исользуете. А знает только автор VM
Лол! Я весь в аплодисментах вам. Вся фишка языков в том, что вы не заморачиваетесь во внутренней реализации и контроле памяти, а пишите именно реализацию алгоритма! Что как-раз и делает VM более крашеустойкой и безопасной. Сишник может ненароком опечатку поставить, например в тех же if(x == 0) и вся программа скатится в говно, а искать такую ошибку в тонне кода - извольте. В ява уже предусмотрели эту фичу: использовать в качестве условия можно только boolean-тип. Тоже относится к неявным ссылкам. А VM делает то, что вы ей скажете. Как она это делает вас не должно интересовать. А если интересует то пишите сразу на асме! А то кто знает, какую фишку выкинет компилятор в ассемблерном коде!

 Отправлено: 13.07.10 13:55. Заголовок: Bloodiness пишет: и..

Bloodiness пишет:

цитата:

использовать в качестве условия можно только boolean-тип

Это правда?!
Bloodiness пишет:

цитата:

Как она это делает вас не должно интересовать

Быдлокодеров - не должна...

 Отправлено: 13.07.10 13:56. Заголовок: А на яве иногда случ..

А на яве иногда случаются вполне адекватные наборы инструкций, которые внезапно рушат всё. Это да, веселее. Или внезапно производительность независимых команд, поставленых в одном порядке одна, а в другом - совсем другая. И от чего это зависит - никто не знает.

цитата:

Сишник может ненароком опечатку поставить, например в тех же if(x == 0) и вся программа скатится в говно

От этого есть одно хорррррошее средство

 Отправлено: 13.07.10 14:00. Заголовок: >> И ещё, ра..

>> И ещё, раз уж тема заходила про бизнес и программы для него.
Если вы серьёзно считаете, что кому-то кроме банков важно быстродействие и стабильность программы, то это однозначное заблуждение. Примеры вокруг, тысячи их. Да и банкам важна в основном стабильность. А остальным - лишь бы работало и правильно считало деньги, всё
В сранной рашке все веселее: http://my-tribune.blogspot.com/2010/07/blog-post_08.html<\/u><\/a>

>> Значит крайтек написали хуйню, а не движок! И у этой хуйни не может быть наград... Жаль, что их не отберут, в смысле награды не отберут. И да, Какими данными вы пользуетесь, говоря что что то будет сделано быстрее, а что то медленнее, причем качество будет одинаковым? Надеюсь это не собственные выводы.
Это, конечно субъективно, но близко к истине. Я писал связанный список на лиспе и на Си. Лисп понравился больше. Там еще прикольные штучки есть. Советую найти литературу и просто почитать исходники на лиспе. Там правда забавно.
На питонах уже все давно реализовано за вас. Если вы хотите написать быстро нужную утиль, например соединялку с ssh по серверу на Qt4, то добро пожаловать в секту!
http://habrahabr.ru/blogs/python/52217/<\/u><\/a>
Еще вкусняшки:
http://habrahabr.ru/blogs/python/73643/<\/u><\/a>
http://habrahabr.ru/blogs/python/76548/<\/u><\/a>
Для gnome апплеты делаются не многим сложнее и не многим медленее.

 Отправлено: 13.07.10 14:01. Заголовок: >> Это правд..

>> Это правда?!
Правда, конечно же )

>> Быдлокодеров - не должна...
Не вырывайте из контекста! Быдлокодеры есть для любого языка программирования.

 Отправлено: 13.07.10 14:03. Заголовок: >> А на яве ..

>> А на яве иногда случаются вполне адекватные наборы инструкций, которые внезапно рушат всё. Это да, веселее. Или внезапно производительность независимых команд, поставленых в одном порядке одна, а в другом - совсем другая. И от чего это зависит - никто не знает.
Дак не пишите эти наборы инструкций. Такие же есть и на Си и на плюсах.
Мне нравится в яве человеческая реализация потоков, а не чудобред как в С++. Кстати, обидно, но в питоне потоки недопилены, и то, что в яве есть обыденность в питоне приходится реализовывать самостоятельно.

 Отправлено: 13.07.10 14:04. Заголовок: интересно, на каком ..

интересно, на каком языке были созданы все эти стандартные библиотеки?

Кстати, странное замечание про потоки. Это не является частью языка C++, там нет встроенных потоков

 Отправлено: 13.07.10 14:11. Заголовок: >> интересно..

>> интересно, на каком языке были созданы все эти стандартные библиотеки?
Все библиотеки для питона написаны на питоне. Только некоторые классы и каркасы на Си. У Си, кстати, неплохая интеграция с питоном.

>> Кстати, странное замечание про потоки. Это не является частью языка C++, там нет встроенных потоков
Прикладные программисты и разработчики клиент-серверных приложений разочарованы вашим ответом.
В Си++ нет потоков по стандартом, а это плохо. Я вообще думал, что хотя бы такую полезную штуку они прикрутят. Ан нет! Они пошли прикручивать никому не нужные плюсовые лямбды!

ADDED:
Прошу прощения. Библиотеки GUI написаны на Си, так как это стандартные системные. В питоне просто сишные биндинги к ним.

 Отправлено: 13.07.10 14:14. Заголовок: Пока нету чётких и с..

Пока нету чётких и стандартизированных именно аппаратных потоков, скорее всего в C не будет такого, как появится в железе, так и в си появится.
В С-компиляторах для CUDA есть встроенное, конечно.

 Отправлено: 13.07.10 14:15. Заголовок: >> В С-компи..

>> В С-компиляторах для CUDA есть встроенное, конечно.
А вот с ними знаком. Видел презентацию на местной конференции. Неплохо. Мне понравилось.

 Отправлено: 13.07.10 14:17. Заголовок: Может таки вернемся ..

Может таки вернемся к САБЖУ? именно тому, который в самом начале.
Итак, вопросец. Что же вы собираетесь сделать?

 Отправлено: 13.07.10 14:19. Заголовок: Вот в этом и дело - ..

Вот в этом и дело - каждому высокоуровневому языку нужна опора на библиотеки. А движок игры по сути тоже набор библиотек, сверху как раз все адекватные разработчики уже давно (с 1998 вроде) ставят именно язык скриптового типа, какой именно - это уже их выбор. Тот самый DarkBasic - это как раз сферовакуумная реализация такого подхода. Внутре неонка C++, а снаружи скрипты логики. Поэтому выводы о том, что геймдев куда-то там переползает с си на основе того, что в ИЛ2 логика вынесена в скрипты, достаточно преждевременны.


PS. В общем C\C++ предназначен для работы с железом и требует брутальных челябинских программёров

 Отправлено: 13.07.10 14:21. Заголовок: >> Итак, воп..

>> Итак, вопросец. Что же вы собираетесь сделать?
Простую 2D игру для гиков. Мне нужна только помощь с графикой && выводом на экран && обработкой игровых событий. Масштабы не грандиозные, но игра планируется оригинальная.

 Отправлено: 13.07.10 14:22. Заголовок: >> Вот в это..

>> Вот в этом и дело - каждому высокоуровневому языку нужна опора на библиотеки. А движок игры по сути тоже набор библиотек, сверху как раз все адекватные разработчики уже давно (с 1998 вроде) ставят именно язык скриптового типа, какой именно - это уже их выбор. Тот самый DarkBasic - это как раз сферовакуумная реализация такого подхода. Внутре неонка C++, а снаружи скрипты логики. Поэтому выводы о том, что геймдев куда-то там переползает с си на основе того, что в ИЛ2 логика вынесена в скрипты, достаточно преждевременны.
Соглашусь, что в этом направлении я нагородил хуйню был неправ.

 Отправлено: 13.07.10 14:24. Заголовок: Интересно. Мне бы то..

Интересно. Мне бы тоже в последнее время не помешал подобный движок, правда я сам постараюсь сделать это все на Си + ОпенГЛ. А вообще 2д игру можно было бы сделать и на Win32API, но это какбэ не рекомендуется. И да - все совету лучше у с4тнт, он не тролль, если надо - всегда поможет.

 Отправлено: 13.07.10 14:27. Заголовок: Простую 2D игру для ..

цитата:

Простую 2D игру для гиков. Мне нужна только помощь с графикой && выводом на экран && обработкой игровых событий. Масштабы не грандиозные, но игра планируется оригинальная.

Ну тогда тебе нет никаких причин отказываться от си, а прибинженный к игре питон, в котором будет логика, пойдёт игре только на пользу. Логику как раз тогда сможешь делать в своё удовольствие, если все массовые операции упихать в ядро, то о производительности логики можно сильно не заботиться

 Отправлено: 13.07.10 14:29. Заголовок: >> Интересно..

>> Интересно. Мне бы тоже в последнее время не помешал подобный движок, правда я сам постараюсь сделать это все на Си + ОпенГЛ.
В данном направлении выбор правильный. Я не смотрю в сторону низкоуровневых языков, ибо мне там по сути крутой физдвижок не нужен, достаточно того, что я перечислил. Остальное берется банальным расчетом.

>> А вообще 2д игру можно было бы сделать и на Win32API
Не надо, не надо, не напоминайте Т___т Win32API ужас, повергающий в уныние. К тому же зря вы предлагаете это человеку сидящему на никсах. Языки Python и Java в свое время выбрал, ибо они кросс-платформенные.

>> И да - все совету лучше у с4тнт, он не тролль, если надо - всегда поможет.
Кому, как не мне знать, что он не тролль :3

 Отправлено: 13.07.10 14:33. Заголовок: Bloodiness пишет: Н..

Bloodiness пишет:

цитата:

Не надо, не надо, не напоминайте Т___т Win32API ужас, повергающий в уныние. К тому же зря вы предлагаете это человеку сидящему на никсах. Языки Python и Java в свое время выбрал, ибо они кросс-платформенные.

Так ведь эта, мучатся меньше больше!
Bloodiness пишет:

цитата:

Кому, как не мне знать, что он не тролль :3

ви забираете свои слова обратно?

 Отправлено: 13.07.10 14:35. Заголовок: >> Ну тогда ..

>> Ну тогда тебе нет никаких причин отказываться от си, а прибинженный к игре питон, в котором будет логика, пойдёт игре только на пользу. Логику как раз тогда сможешь делать в своё удовольствие, если все массовые операции упихать в ядро, то о производительности логики можно сильно не заботиться
Боюсь, что
1. Нужно чтение документации по либам для графики и прочего для Си, чтобы написать свое ядро. Не оптимально. Я смотрю в сторону явы: на яве уже есть готовые библиотеки для игровой графики (как 2D, так и 3D).
2. Логика игры проста как три копейки, но есть проблема с расчетами в плане игровой физики. Тут как ни крути, Python и Java могут отставать в производительности от Си. Опять же есть мысль прикрутить натив методы к яве.
3. Питон вообще хорошая мысль, но я сомневаюсь. Я бы с удовольствием написал всю игру на PyGame, скорее всего даже не заботясь о производительности, ибо местами может выручить медленная сглаженная анимация, которая может значительно упростить расчеты. Но тут идет такая проблема, как установка игры на компьютере конечного пользователя. Хочется сделать игру доступной на всех операционных системах.

 Отправлено: 13.07.10 14:38. Заголовок: >> ви забира..

>> ви забираете свои слова обратно?
Невозможно забрать свои слова обратно, но я сожалею о сказанном. Но местами он не пренебрегает грязными софисткими приемчиками!

 Отправлено: 13.07.10 14:39. Заголовок: Bloodiness пишет: Х..

Bloodiness пишет:

цитата:

Хочется сделать игру доступной на всех операционных системах.

и даже макос? :3 Кого то мне это напоминает.
Bloodiness пишет:

цитата:

Нужно чтение документации по либам для графики и прочего для Си, чтобы написать свое ядро.

кстати, ГЛ вполне рисует и 2д графику.
Bloodiness пишет:

цитата:

Но местами он не пренебрегает грязными софистскими приемчиками!

Таки все мы такие!

 Отправлено: 13.07.10 14:46. Заголовок: >> и даже ма..

>> и даже макос? :3 Кого то мне это напоминает.
Пофиг на макозасранцев. Мысль в том, чтобы игра была доступна подвендой без проблем. Радостный убунтоид, скачав игру, сделает sudo apt-get install python-pygame, а вот виндузятник впадет в непролазный ступор.

>> кстати, ГЛ вполне рисует и 2д графику.
Да-да-да. Мою нехоть можно характеризовать так: мне лень лезть в GL.

>> Таки все мы такие!
Ну ведь мы не где-нибудь, а на ABP!

 Отправлено: 13.07.10 14:50. Заголовок: Bloodiness пишет: Д..

Bloodiness пишет:

цитата:

Да-да-да. Мою нехоть можно характеризовать так: мне лень лезть в GL.

линуксоиды тоже юзают же! А вот как написать программу на си и сделать ее фапабельной на линуксе, я , к сожалению, не знаю. Как то можно, но как...
Bloodiness пишет:

цитата:

Ну ведь мы не где-нибудь, а на ABP!

НЪТ! Это свободный форум же!

 Отправлено: 13.07.10 14:50. Заголовок: 1. Да, это вообще сл..

1. Да, это вообще сложноустранимый шаг.
2. Физику и прочую массовку, по типу коллижн-детекта, внутрь ядра приходится сейчас пихать. Боюсь, что на яве сделать это быстро нереально.
3. http://docs.python.org/extending/embedding.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.07.10 14:55. Заголовок: А по поводу GL и гра..

А по поводу GL и графики - не знаю, как с остальными графическими длл, но на уровне движка GL выглядит очень даже удобно. Фигуры рисуются по вершинам, экран и сами фигуры можно быстро вращать и трансформировать средствами видеокарты. Наложение текстур и освещение есть и в 2д и в 3д режимах, можно использовать свои варианты освещения, но это расширение гл. Легко потом расширить до 3д или сделать небольшое 3д в самой игре, но это уже от игры зависит. С физикой есть варианты - можно взять готовую или реализовать самостоятельно. Не так уж и страшен там чёрт...

 Отправлено: 13.07.10 15:03. Заголовок: >> А по пово..

>> А по поводу GL и графики - не знаю, как с остальными графическими длл, но на уровне движка GL выглядит очень даже удобно. Фигуры рисуются по вершинам, экран и сами фигуры можно быстро вращать и трансформировать средствами видеокарты. Наложение текстур и освещение есть и в 2д и в 3д режимах, можно использовать свои варианты освещения, но это расширение гл. Легко потом расширить до 3д или сделать небольшое 3д в самой игре, но это уже от игры зависит. С физикой есть варианты - можно взять готовую или реализовать самостоятельно. Не так уж и страшен там чёрт...
Физику скорее всего придется самому писать. Физику описать я в состоянии, а вот вести работу с графикой для меня трудно, так как требует постигать библиотеки к языкам, к которым у меня не лежит душа.

>> 3. http://docs.python.org/extending/embedding.html<\/u><\/a>
Ссылка полезная, но я вел речь о доступности самой библиотеки PyGame, которую придется конечному пользователю ставить вручную.

 Отправлено: 13.07.10 15:13. Заголовок: нет, я в том плане, ..

нет, я в том плане, что питон можно в качестве интерпретатора скрипта встроить как для linux, так и для win

Виндовый блендер, к примеру, за собой таскает встроенного питона и некоторое количество вкомпилированных библиотек. Вроде хватает для жизни.
Кстати, GL есть и под питона вроде, можно сначала там освоиться

 Отправлено: 13.07.10 15:22. Заголовок: >> Кстати, G..

>> Кстати, GL есть и под питона вроде, можно сначала там освоиться
У себя нашел
Beginning Game Development with Python and Pygame - From Novice to Professional [Will McGugan] (2007): CHAPTER 12 Setting the Scene with OpenGL
Подтверждаю. Спасибо. Надеюсь не забью и почитаю :3

 Отправлено: 14.07.10 11:24. Заголовок: Archi пишет: Blood..

Archi пишет:

цитата:

Bloodiness Вас ждут тонны кирпичей. Ждите.

Ждём пока кирпичи ждут пока мы ждём пока кирпичи ждут пока...

 Отправлено: 14.07.10 15:10. Заголовок: scratch.mit.edu :sm..

scratch.mit.edu

 Отправлено: 14.07.10 15:38. Заголовок: >> scratch.m..

>> scratch.mit.edu
Ваш псто так же глуп и бессмыслен, как и три смайлика в нем.

 Отправлено: 27.07.10 17:22. Заголовок: Bloodiness Как прогр..

Bloodiness Как прогресс? Не желаете поделиться с нами?

 Отправлено: 27.07.10 18:31. Заголовок: Ох. О каком прогресс..

Ох. О каком прогрессе может идти речь? Я опять таки скажу: я не владею ни одним из языков, которые бы подошли для подобной разработки, на необходимом уровне. По сути есть вот сколько проблем:

• Написать автомат для обработки текстовых формул (игра имеет отношение к матану). По сути половину я уже написал на Си, но там есть один нюанс, а именно...
  
• Написать структуры данных для хранения этих самых формул и их вычисления (при рандомном количестве переменных). Ох. Я не придумал как это можно реализовать на Си. Задумка была написать бинарное дерево, а вот хрен с два.
  
• Написать простейший физдвиг. Колижон детекшон, три закона Ньютона плюс феньки. Это пишется проще простого.
  
• Написать вывод графики. It's impossible for me.
  

Что я написал, написал давно еще до того, как я стал тут топикстартером. Иначе говоря - написал я только загрузчик tga на яве, но он к игре отношения не имеет. Пока я отложил идею. Возможно в будущем напишу на Pygame, если поборю лень.

 Отправлено: 27.07.10 18:32. Заголовок: Bloodiness обратись ..

Bloodiness обратись к dierg'у! может он поможет. он в чате в цкайпе есть.

 Отправлено: 27.07.10 18:43. Заголовок: Написать автомат для..

цитата:

Написать автомат для обработки текстовых формул (игра имеет отношение к матану). По сути половину я уже написал на Си, но там есть один нюанс, а именно...

могу дать если надо, только позже чутка, в августе.

цитата:

Написать структуры данных для хранения этих самых формул и их вычисления (при рандомном количестве переменных). Ох. Я не придумал как это можно реализовать на Си. Задумка была написать бинарное дерево, а вот хрен с два.

В общем тоже не вижу проблемы - дин-аллок и p-коды по типу скриптовых

цитата:

Написать простейший физдвиг. Колижон детекшон, три закона Ньютона плюс феньки. Это пишется проще простого.

Вот уж где матан попрёт то. Это действительно не так просто, как выглядит.

цитата:

Написать вывод графики. It's impossible for me.

Ну а тут GL, GL и ещё раз GL...

 Отправлено: 27.07.10 18:47. Заголовок: Bloodiness пишет: Н..

Bloodiness пишет:

цитата:

Написать вывод графики.

No problems же.
Bloodiness пишет:

цитата:

Написать простейший физдвиг. Колижон детекшон, три закона Ньютона плюс феньки. Это пишется проще простого.

Омг. А вот это уже сложно для меня...
Bloodiness пишет:

цитата:

Написать структуры данных для хранения этих самых формул и их вычисления (при рандомном количестве переменных). Ох. Я не придумал как это можно реализовать на Си. Задумка была написать бинарное дерево, а вот хрен с два.

Да вроде тоже ничего особо сложного. Хотя сам не сделаю, да.
Bloodiness пишет:

цитата:

Написать автомат для обработки текстовых формул (игра имеет отношение к матану). По сути половину я уже написал на Си, но там есть один нюанс, а именно...

А именно?!!!??

 Отправлено: 27.07.10 18:48. Заголовок: c4tnt пишет: Ну а т..

c4tnt пишет:

цитата:

Ну а тут GL, GL и ещё раз GL...

Именно же!

 Отправлено: 27.07.10 19:28. Заголовок: >> могу дать..

>> могу дать если надо, только позже чутка, в августе.
Да у меня уже есть алгоритм. Могу на python нарисовать, потом просто нужно будет портировать на Си. А можно и не портировать :3

>> В общем тоже не вижу проблемы - дин-аллок и p-коды по типу скриптовых
Ой, да беда писать это на Си. Вот на жабке проще простого. На питонах мне хватит класса в 30 строк.

>> Вот уж где матан попрёт то. Это действительно не так просто, как выглядит.
>> Омг. А вот это уже сложно для меня...
Вы никак сговорились. У меня геймдевелопер знакомый, не знающий даже элементарного курса физики, пишет двиги на Си с плюсами. Мне хватит лишь почитать что предлагают опытные кодеры игрушек да написать систему обработки событий. Три закона Ньютона + колижон детекшон для двумерных объектов я думаю не сложен. Тем более объекты в большинстве случаев лишь прямоугольники. Матана там нет, как ни ищи. Нужно просто грамотно оптимизировать.

>> Да вроде тоже ничего особо сложного. Хотя сам не сделаю, да.
На Си это будет 2-3 структуры + 5-6 функций для работы с ними. Я представляю какую кашу из кода будут они представлять.

>> А именно?!!!??
А именно следующий пункт же.

 Отправлено: 27.07.10 19:41. Заголовок: Bloodiness пишет: А..

Bloodiness пишет:

цитата:

А именно следующий пункт же.

facepalm мне...
Bloodiness пишет:

цитата:

На Си это будет 2-3 структуры + 5-6 функций для работы с ними. Я представляю какую кашу из кода будут они представлять.

главное понимать что написано и чтобы работало, разве нет?
Bloodiness пишет:

цитата:

Вы никак сговорились

Почти))) Но я высказал свое личное мнение, так как интегралов еще толком не знаю и высчитывать физику мне будет не так то просто.

 Отправлено: 27.07.10 20:01. Заголовок: >> главное п..

>> главное понимать что написано и чтобы работало, разве нет?
Нужно чтобы было, во-первых, читабельно и презентабельно, во-вторых, тщательно прокомментированно. Если в яве я бы не потерялся в тоннах кода, благодаря встроенному javadoc в нетбинсе, то в Сях ой-вей. Любой тяжелый проект потребует перечитывать структуры и комментарии к ним, дабы вспомнить какими я к ним там функции определил. Сталкивался уже с подобным, очень неприятно.
А работать должно определенно.
LSD мне поможет! http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/99345/<\/u><\/a>

>> Почти))) Но я высказал свое личное мнение, так как интегралов еще толком не знаю и высчитывать физику мне будет не так то просто.
Интегралы не нужны в проектах типа игрушек. Это вам не моделировать гравитационное взаимодействие 1.4 * 10¹³ тел, где без знаний в динамике сплошных сред не обойтись(я не осилил). А тут так. Ерундень.

 Отправлено: 27.07.10 20:22. Заголовок: Bloodiness пишет: L..

Bloodiness пишет:

цитата:

LSD мне поможет! http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/99345/<\/u><\/a>

ок.
Bloodiness пишет:

цитата:

Интегралы не нужны в проектах типа игрушек. Это вам не моделировать гравитационное взаимодействие 1.4 * 1013 тел, где без знаний в динамике сплошных сред не обойтись(я не осилил). А тут так. Ерундень.

ну если так, то вполне возможно.