Отправлено: 09.07.10 16:23. Заголовок: Задачка

Вот посмотрите и решите задачку


Подумайте и скажите: как вы думаете, взлетит ли вертолёт, если а) он стоит на круглой площадке веса равного весу вертолёта и крутящейся с той же скоростью, что и лопасти вертолёта, но в противоположную сторону? б) он стоит на такой площадке, но площадка прикреплена к самолёту, пытающемуся взлететь на дорожке, скроллящейся в противоположную сторону?

 Отправлено: 09.07.10 17:11. Заголовок: BND каколет вертолет..

BND каколет вертолет что-то между ними есть

 Отправлено: 09.07.10 17:13. Заголовок: рыцарь, они были в З..

рыцарь, они были в ЗАГСе?! 0.о

 Отправлено: 09.07.10 17:14. Заголовок: BND конечно только с..

BND конечно только сейчас вернулись от туда

 Отправлено: 09.07.10 18:31. Заголовок: r'ебята удосужил..

r'ебята удосужились прочитать школьный курс физики?
Внезапно в тред врывается Ландау:

а) не влетит.
б) взлетит.
Очевидно же.

 Отправлено: 09.07.10 18:47. Заголовок: Нялсо, подкину вам з..

Нялсо, подкину вам задачку, чтобы всякую хрень не постили более:
Рассчитать минимальную мощность двигателя вертолета массой в одну тонну (в нормальных условиях), при которой он взлетит. Длинна лопасти 15 метров.
Ведущему физику - печенька.

 Отправлено: 09.07.10 20:04. Заголовок: да ну эти задачки ка..

да ну эти задачки картачки

 Отправлено: 09.07.10 22:31. Заголовок: Но милый кай, ведь д..

Но милый кай, ведь длины лопасти недостаточно для решения задачки.

 Отправлено: 10.07.10 03:54. Заголовок: Взлетит. Вот только ..

Взлетит. Вот только пилота вырвет.

 Отправлено: 10.07.10 07:55. Заголовок: Кстати да, с вертолё..

Кстати да, с вертолётом задача не особо удачная. Чтобы вертолёт не скинуло с такого диска центробежной силой его придётся прибить к нему гвоздями, и в этом случае он однозначно не взлетит. А пилота всё равно вырвет.

 Отправлено: 10.07.10 09:52. Заголовок: >> Но милый ..

>> Но милый кай, ведь длины лопасти недостаточно для решения задачки.
Failure. Данных ровно столько, сколько нужно.

Вертолёт не взлетит, и его, блджад, не выкинетъ центробежной силой - скорость лопастей фиксирована.

 Отправлено: 10.07.10 12:03. Заголовок: а. Взлетит без пробл..

а. Взлетит без проблем. И очень быстро разобьется, т.к. баланс будет сильно нарушен. И причем тут вес круглой площадки, на которой стоит вертолет?
б. Неизвестна скорость скролла дорожки. Если она совпадает со скоростью самолета - самолет будет стоять на месте, а вертолет выполнит пункт -а-.

 Отправлено: 10.07.10 12:26. Заголовок: Lestat пишет: И при..

Lestat пишет:

цитата:

И причем тут вес круглой площадки, на которой стоит вертолет?

я так понял чтобы запутать потенциального ответчика.
Lestat пишет:

цитата:

а вертолет выполнит пункт -а-.

А вертолету будет глубоко пох, он и по скролу может взлететь.
Lestat пишет:

цитата:

Неизвестна скорость скролла дорожки

Да пофигу же. наберет нужную скорость и взлетит.

 Отправлено: 10.07.10 13:00. Заголовок: >> а. Взлети..

>> а. Взлетит без проблем. И очень быстро разобьется, т.к. баланс будет сильно нарушен. И причем тут вес круглой площадки, на которой стоит вертолет?
>> б. Неизвестна скорость скролла дорожки. Если она совпадает со скоростью самолета - самолет будет стоять на месте, а вертолет выполнит пункт -а-.
Да вы я смотрю с курсом физики не знакомы.

 Отправлено: 10.07.10 14:17. Заголовок: Failure. Данных ровн..

цитата:

Failure. Данных ровно столько, сколько нужно.

Ну если от конфигурации лопастей, их профиля, передаточного числа редуктора, выставленного угла атаки и прочей фигни ничего не зависит конечно... А ведь ещё бывают вертолёты с двумя противофазными комплектами лопастей... Ну и ещё как бы не влияет у нас плотность атмосферы...

А вот почему вертолёт не будет выкинут центробежной силой - не совсем понятно. У него центр тяжести находится не точно на оси лопастей, да и сама ось может менять угол наклона и, соответственно, балансировку. Лопасти тоже неидеальны обычно. А учитывая их номинальную частоту вращения, к вертолёту, стоящему на подобной площадке, будет приложена достаточно большая центробежная сила, которая потихоньку его оттащит к краю диска и сбросит с него. ну и заодно если вертолёт не двухвинтовой, то у него есть хвост, который при вращении в атмосфере сам будет создавать поварачивающий вертолёт момент, что его тоже быстро децентрирует, если он не закреплён.

Или вы считаете, что эта система будет находиться сразу в установившемся режиме?

 Отправлено: 10.07.10 14:34. Заголовок: >> Ну если о..

>> Ну если от конфигурации лопастей, их профиля, передаточного числа редуктора, выставленного угла атаки и прочей фигни ничего не зависит конечно... А ведь ещё бывают вертолёты с двумя противофазными комплектами лопастей... Ну и ещё как бы не влияет у нас плотность атмосферы...
Физики любят абстрагироваться. Считайте вертолёт - цилиндром с турбиной, с точечной массой в одну тонну, находящейся на оси вращения турбины. Плотность атмосферы известна, ибо нормальные условия.
Видимо я не правильно сформулировал: s/расчитать/оценить.

>> А вот почему вертолёт не будет выкинут центробежной силой - не совсем понятно. У него центр тяжести находится не точно на оси лопастей, да и сама ось может менять угол наклона и, соответственно, балансировку. Лопасти тоже неидеальны обычно.
Как бы задача подразумевает идеальный вертолёт у которого центр масс на оси вращения диска :3

Если вернуться к реальности - ничего не изменилось.
а) вертолёт нафиг слетит с диска и разобьётся.
б) движение самолёта обеспечивается тягой двигателей. Колёса на платформе не играют никакой роли.

 Отправлено: 10.07.10 23:27. Заголовок: Bloodiness пишет: К..

Bloodiness пишет:

цитата:

Колёса на платформе не играют никакой роли.

Момент непростой. Движение дорожки неизбежно будет относить стоящий на ней самолет по направлению ее движения. Дигателям самолета нужно будет сначала компенсировать встречное движение дорожки, а затем начинать разгон для взлета. Чтобы набрать необходимую скорость самолету нужно будет затратить большие усилия. Другое дело, если бы самолет садился на встречно скроллящуюся дорожку. Еще в условии не оговорено, когда будет включена эта дорожка. Вместе с двигателем самолета? Если так, то нарастающее ускорение дорожки действительно не будет влиять на движение самолета. Колеса шасси будут вращаться независимо от общего движения, ведь самолет не использует сцепку с поверхностью дорожки.

 Отправлено: 11.07.10 07:51. Заголовок: >> Момент не..

>> Момент непростой. Движение дорожки неизбежно будет относить стоящий на ней самолет по направлению ее движения. Дигателям самолета нужно будет сначала компенсировать встречное движение дорожки, а затем начинать разгон для взлета. Чтобы набрать необходимую скорость самолету нужно будет затратить большие усилия. Другое дело, если бы самолет садился на встречно скроллящуюся дорожку. Еще в условии не оговорено, когда будет включена эта дорожка. Вместе с двигателем самолета? Если так, то нарастающее ускорение дорожки действительно не будет влиять на движение самолета. Колеса шасси будут вращаться независимо от общего движения, ведь самолет не использует сцепку с поверхностью дорожки.
Конечно момент непростой. Условие же некорректно. Но в любом случае, колесики не играют тут вообще никакой роли. Можешь хоть воздушный шар поставить на колесики и на платформу - он все равно взлетит, так как движение его обеспечивается реактивной силой тяги, как и самолета, а сила трения колес о дорожку тупо их крутит со скоростью превышающую скорость самолета. Доходчиво объяснил, нэ?

 Отправлено: 11.07.10 11:28. Заголовок: Bloodiness пишет: Д..

Bloodiness пишет:

цитата:

Доходчиво объяснил, нэ?

Lestat пишет:

цитата:

Колеса шасси будут вращаться независимо от общего движения, ведь самолет не использует сцепку с поверхностью дорожки.

 Отправлено: 11.07.10 13:10. Заголовок: >> Ох щи. В..

>>
Ох щи. Вы спалили меня, я действительно клал хуй на невнимательно читал ваши псто.
Там нет никакой силы противодействующей движению, скажем так :3

 Отправлено: 11.07.10 15:32. Заголовок: Можешь хоть воздушны..

цитата:

Можешь хоть воздушный шар поставить на колесики и на платформу - он все равно взлетит, так как движение его обеспечивается реактивной силой тяги

Это уже начинает становиться интересным, кстати.